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 Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?

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Carlaaa
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MessageSujet: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Ven 4 Mai 2018 - 20:41

Bonjour à tous et à toute,

Cette question à surement déjà été posé mais j'aimerais remettre le sujet d'actualité!

J'ai personnellement développé une obsession sur "qu'est-ce que l'intelligence?" pendant plusieurs mois suite à une rupture amoureuse avec un HP.

Aujourd'hui encore c'est un sujet qui me passionne profondément et auquel je n'ai tiré qu'une conclusion : l'intelligence est quelque chose de purement subjectif et on ne peut pas réellement la définir...malheureusement ou heureusement.

Malgré ça j'aimerais vraiment avoir vos avis sur le sujet pour pouvoir...hummm comment dire...affûter ma propre définition et débattre, car j'adore ça!!!

Merci d'avance Very Happy
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Zyrdrake
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Ven 4 Mai 2018 - 23:50

Intelligence : c'est la capacité d'adaptation. Définition d'un neurologue et pas besoin de tortiller du cul pour en faire un débat.

Ou alors dans le livre "éloge de la différence" (belle connerie au passage) on nous présente l'intelligence comme "ce je-ne-sais-quoi qui rend quelqu'un particulier".
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Briséis
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Sam 5 Mai 2018 - 14:20

Arf chuis sensé être intelligent, pourtant je ne sais pas m'adapter.
Mais tortillons, mon cher Zyr', puisque le principe de la définition est d'être un avis subjectif camouflé par de l' objectivité.

Ainsi, le QI est le Quotient Intellectuel, il est sensé refleter l'intelligence, pourtant lors du test rien sur l'adaptation !
L'intelligence peut etre de la sagesse, puis une logique mathématique, pourtant les deux sont bien éloignés !
Alors qu'est donc l'intelligence ?
D'apres moi : rien de naturel. Un concept batard, on ne peut plus artificiel, destiné à regrouper la sagesse, la logique, l'intuition, la capacité de s'adapter, et bien d'autres aptitudes ...
Au passage, parler de "plus ou moins intelligent" reviendrait à parler de "plus ou moins bleu" ( entre du bleu ciel et du bleu roi, par exemple ), ce qui serait absurde.
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Carlaaa
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Dim 6 Mai 2018 - 11:49

Mais il y a bien des gens plus intelligent que d'autre pourtant ?

Puis je ne suis pas d'accord, l'intelligence n'est pas "la capacité d'adaptation"! S'adapter à quoi au juste ? A la société stéréotypé dans laquelle nous vivons ? C'est ridicule... Evil or Very Mad

Si tout le monde s'adapte il n'y a plus d'intelligence dans ce cas là.
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Briséis
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Dim 6 Mai 2018 - 20:12

C'est justement là où j'en venais, on est tous "intelligents", alors même qu'être "intelligent" ne veut rien dire.
"L'intelligence" regroupe une multitude de capacités, des capacités si diverses qu'on ne peut pas les étudier correctement ensemble.
Par exemple, je suis doté de beaucoup d'empathie, d'une grande vitesse de réflexion et de capacités d'analyses correctes, parait-il, mais ma mémoire, ma capacité d'adaptation et ma créativité sont bien peu développées ; comment peut-on dire que je suis plus intelligent que celui dont les caractéristiques sont à l'inverse de moi ?

    Autre chose, je suppose que tu es différente, hors norme, pas soumise à la société et à ses stéréotypes, que tu refuses de t'adapter au système ... ?
Arf.
Selon tes paroles, tu es le stéréotype de la personne "en désaccord avec le système", "l'insoumise", celle qui "n'est dans aucune case", qui "porte un masque pour s'integrer" (quelle imposture ce délire répendu sur les masques, d'ailleurs) ; nul n'est hors du système. Même les ermites suivent un standard : "l'ermite" ! Toi, moi, les autres, le monde ; on suit tous un standard, un modèle, voici né la psychologie !
Qu'ils sont aveugles ceux qui s'imaginent que les psychologues n'ont pas encore étudié leur cas !

Dernière chose : "s'adapter à quoi au juste ?"
A l'environnement ; ça s'appelle "survire".
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Zyrdrake
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Dim 6 Mai 2018 - 20:21

Oooooooh ça va me saouler...

Donc Bri', as tu observer le fonctionnement du test de qi quand tu l'as passé ?
Par exemple (j'ai passé le WISC 5) à un moment j'ai eu une épreuve avec 9 cubes l'idée c'était de reproduire des images avec enfaite (surtout vers la fin) tu dois tourner l'image dans ta tête pour trouver la clé, tu dois t'adapter à un nouveau fonctionnement pour chaque image suivante. (Même chose pour les autres épreuves).

Sinon on en parle de ta définition ? "Alors qu'est donc l'intelligence ?
D'apres moi : rien de naturel. Un concept batard, on ne peut plus artificiel, destiné à regrouper la sagesse, la logique, l'intuition" euuuuuuuuuuuuuuuuuhh ça s'apparente pas du tout à des exercices que tu ferais dans un test de qi ? Je sais pas, le raisonnement, la logique, la vitesse de traitement.
Et tu pourras donner une définition de l'intuition ? Car il me semble que c'est le ressenti après une analyse rapide, mais dis moi voir? Ça rejoindrais pas la notion "vitesse de traitement"?


Carlaaa...
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Zyrdrake
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Dim 6 Mai 2018 - 20:36

Désolé mais tout ne c'est pas envoyé en entier.

Alors Carlaaa...

MAIS P***** D'OÙ TU NOUS PARLES D'ADAPTATION À UNE SOCIÉTÉ STÉRÉOTYPÉ ? ON S'EN B***** MAIS TELLEMENT

*Correction sur Briséis: on dit sociologie et pas psychologie.

Pardon,
Donc Carlaaa, à chaque fois que tu as su tourné un problème à ton avantage ou le résoudre plus simplement que tes camarades c'est que tu as su t'adapter.

Et j'arrive pas à croire que vous laissiez de côté l'un des plus gros détails. Nous sommes qualifiés d'intelligents pourquoi mais dans l'ensemble nous avons des difficultés à nous adapter socialement voir émotionnellement.

Voilà voilà, tout ça pour dire que c'est pas la peine de tortiller du cul pour vendre autre chose car s'adapter est un principe commun à chaque être vivant donc c'est très bien pour présenter l'intelligence.
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Briséis
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Dim 6 Mai 2018 - 22:17

Arf, j'avais 11 ans, j'en ai peu de souvenirs.
Malgré tout, résumer l'intelligence à la capacité de s'adapter est ridicule : dans ces chers tests de QI il y a, si mes souvenirs sont bons et ils le sont, des tests de mémoire lors desquelles tu dois réciter une série de chiffres, lettres, voir les deux ensemble.
Question : tu t'adaptes à quoi, dans ce cas ?

"Intuition : 1. Perception immédiate de la vérité sans l'aide du raisonnement. 2. Faculté de prévoir, de deviner. "avoir l'intuition de l'avenir" "
Le petit Larousse, 2008.
La vitesse de traitement fait, évidemment, appel à un raisonnement, ce que l'intuition ne fait pas.

Quand à "Sagesse", je pensais plutôt à sagesse dans le sens "Droiture", "Respect", comme le vieux maître chinois qui enseigne de ne pas tuer l'ennemis à terre "parce que c'est mal". J'estime que c'est une qualité importante de l'intelligence humaine ; sans ça on tombe dans l'intelligence artificielle, froide, mécanique.
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Zyrdrake
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Dim 6 Mai 2018 - 22:51

Les tests de QI ont donc eu pas mal de mises à jour, l'épreuve de la mémoire dans le test que j'ai passé c'était une suite d'objets de plus en plus longue qu'il fallait restituer dans l'ordre (il pouvait y'avoir dessiné de tout) et tu devais t'adapter car tu ne pouvais plus simplifier la suite de dessins par des couleurs qui commençait à se repérer et les premières lettres ou les formes qui commençaient elles aussi à se mélanger et se répéter.

La sagesse à laquelle tu appelles est une norme sociales ça varie d'une civilisation à l'autre mais après tu peux dire que tel ou telle civilisation est constitué d'abrutie je t'y encourage, d'ailleurs fait le sur Twitter, ça peut être drôle.
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Briséis
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Dim 6 Mai 2018 - 23:45

Je vois pas en quoi tu as besoin de t'adapter pour retenir une série de caractères ; et dès le début les caractères étaient sans liens, pour compliquer la mémorisation par mnémotechnie.
Et j'irai pas twitter que "Les Africains ont un QI de 70, ces sous-hommes", chuis pas trop comme ça :') Sinon évidemment que "l'intelligence" est influencée par la société, puisqu'on y grandit et vit ; c'est en son sein qu'on développe nos futurs styles de pensée, c'est l'éducation ^^

Mais bon, recentrons nous, avec ce que j'ai lu sur le Discord, l'intelligence semble être, pour toi, la capacité du cerveau à trouver une solution pour chaque problème qui se dresse face à nous, c'est bien ça ? La débrouillardise, finalement.
Ptet que je me trompe dans l'interprétation, je sais pas trop...

Apparemment, ta définition est "plus intelligente" que la mienne, puisque tu "as su tourné un problème à ton avantage ou le résoudre plus simplement que tes camarades", comme tu l'as dit toi même 3 messages plus loin...
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Gaby11
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Lun 7 Mai 2018 - 19:50

Hello

(j avoue les 1ers j ai lu en entier, et après légèrement en diagonale..)

Je suis assez d'accord avec la "capacité d'adaptation"

Carla, ce n'est pas la capacité d adaptation à notre société [insérer adjectif]
c'est en général
Si on le prend à une échelle plus large, on pourrait estimer l'intelligence d'une espèce par sa capacité d'adaptation à ses conditions de vie qui ont évolué, en gros, si l'espèce perdure ou pas malgré les changements, par exemple

Et on s'adapte tous plus ou moins: aux parents, à l école, aux autres, au monde du travail, à un pays étranger, à une langue inconnue, une nouvelle activité.....................

Donc pour moi, c'est une forme de l'intelligence, pas tout, mais une partie essentielle (à mon avis )

Pour ce qui est d'une définition générale et globale.... GOOD QUESTION! No idea...
capacité d'apprentissage ?

Je crois que c'est un débat sans fin, personne ne sera jamais d'accord sur cette réponse...so..

Paix et Amour
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Lune18
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Lun 7 Mai 2018 - 19:59

Bon pardonnez moi mais je m'incruste un peu dans le débat.

Pour moi l'intelligence est un concept bien trop abstrait pour être définit. D'ailleurs, il n'y a pas de définition strict, scientifique et commune de l'intelligence. Je pense que c'est un concept qui a été inventé dans des temps obscur pour vanter certains mérites, en opposition à la force physique. Ainsi, je pense que l'intelligence, comme vous l'entendez peut regrouper de nombreuses qualités. Mais sachez que certains considère qu'il n'y a pas seulement l'intelligence "de l'esprit" mais aussi l'intelligence corporelle ou manuelle. Il existe aussi un test dit des "intelligences multiples" que j'ai fait plusieurs fois au collège (je le trouve débile btw mais faites des recherches et votre propre opinion). Sinon, je ne pense pas non plus que certains soient plu ou moins "intelligents" que d'autres. Je pense juste qu'on réfléchie tous différemment et que certains n'ont pas les mêmes points forts que les autres. De plus, je ne vois pas comment on peut comparer quelque chose qui n'est pas quantifiable. En revanche, vous pouvez vous amusez à comparer votre culture, votre habilité à résoudre des problèmes de maths rapidement ou même votre QI.
Libre à vous de penser ce que vous voulez mais pour moi l'intelligence c'est un peu tout et rien à la fois.

Voila c'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet.
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Briséis
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Lun 7 Mai 2018 - 22:23

Youpi, Lune on est en accord ! Chuis pu tout seul héhé !


Je reviens vite fait sur ce que tu as dit, Gaby, et je crois que Zyr' a dit la même chose bien plus loin mais j'ai pas tilté :
"Si on le prend à une échelle plus large, on pourrait estimer l'intelligence d'une espèce par sa capacité d'adaptation à ses conditions de vie qui ont évolué, en gros, si l'espèce perdure ou pas malgré les changements, par exemple"

Si tu parles d'un point de vue évolutif, en biologie, genre Darwinisme and co, c'est pas vraiment ça. On ne s'adapte pas, on est adapté ou on l'est pas. Ce n'est pas un individu qui s'adapte mais un individu qui survit s'il est compatible avec son environnement. Ainsi, si une espèce évolue, c'est que seuls les individus adaptés à un nouveau milieu ont pu survivre.
( Ptite parenthèse, on dit qu'un individu ne survit pas s'il meure sans produire de descendants )
Cependant, un peu avant Darwin, le Français Lamarck a émis une théorie, le transformisme, pour laquelle l'individu s'adaptait à son milieu par de discrètes transformations qu'il transmettait à sa descendance, et à l'échelle de plusieurs générations l'espèce a évolué ; mais cette théorie possède quelques énormes incohérences avec la réalité, ce pourquoi ce modèle d'évolution n'a pas été soutenu ni conservé.

Par contre je ne remets pas en cause le coté plus "psychologique", de l'individu qui s'adapte à son milieu pour résoudre un problème de courte durée.
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Gaby11
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Mer 9 Mai 2018 - 13:32

Hey!

Bris, j'avoue je me suis mal exprimer... pcq oui en effet, la sélection naturelle, l'évolution toussa toussa.... oui c 'est pas l'individu qui provoque spontanément ses propres modifications génétiques

Ce que je voulais dire, c'est qu un individu (humain ou pas) qui voit son environnent changer au cours de sa vie sera obliger de s'adapter pour survivre. Là avec les activités humaines, le réchauffement climatique, je pense que pas mal d'espèces doivent modifier et adapter leurs comportements pour arriver à se nourrir, à se protéger d'éventuels nouveaux prédateurs....
Pour moi, cette adaptation comportementale au cours de la vie est un signe d'intelligence, puisque cela suppose de prendre conscience du changement, et de trouver des solutions nouvelles.
Après je ne fais pas d'éthologie donc je ne suis pas spécialiste de la question concernant les animaux... ni les humains d'ailleurs

A un moment je me disais, on trouve certains animaux débiles,comme les...poules, ou d'autres espèces pcq elles n ont pas évolué comme nous, mais en soit, y a plein de conditions de vie auxquelles des animaux se sont adaptés et nous on en serait incapable! évidemment que ça dépend de plein de choses et notamment de la génétique, mais un humain seul sans outil... est il si malin que ça ? On est complètement déconnecté d'un tas de choses qui nous empecherait très probablement de survivre si on ne pouvait plus utiliser nos inventions....
mais tout ça pour dire, que le spécisme ambiant, de dire que l humain est supérieur à toutes les autres espèces.... bah je trouve que c est un raccourcis et une Cornichon.nerie monumentale
(c est mon petit coté, aimons les animaux, soyons vegan..)

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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Sam 12 Mai 2018 - 8:18

Je préviens que j'ai pas tout lu.

Pour moi l'intelligence c'est la capacité à pouvoir réfléchir raisonnablement.

Tout simplement.

En soi nous sommes tous intelligent un tant soit peu. Du coup c'est pas qu'il y a des personnes intelligentes et d'autres pas mais plutôt des personnes plus ou moins intelligentes que d'autres.

Dans le language parlé on dit "il/elle est intelligent(e) " dans le sens ou il est plus intelligent que la plupart des gens.

Après ce n'est que mon humble avis.

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Dim 13 Mai 2018 - 6:58

L'intelligence, selon une étymologie imaginaire, vient de inter, entre, et de ligere, lier, ce qui donne littérallement entrelier. Quoi à quoi ? Une idée, une chose dans la tête, à une autre. Comment ? Par un rapport. Le monde des mathématiques en fourmille, par exemple une fonction, graphiquement, c'est le rapport entre une ordonnée et un abscisse. Il y a plein d'autres rapports, le causal par exemple, qui relie une cause à son effet, dont la bonne intuition est essentielle pour ne pas voir la main de Dieu ni des sionistes derrière tout et n'importe quoi, ou pour être bon physicien.

Les rapports ne sont pas que formels, ils ne lient pas que des nombres. Aussi des mots, par des rapports plus complexes. Ainsi, Hermann Hesse nous dit qu'on "doit être un logicien ou un grammairien rigoureux, et être plein de fantaisie et de musique". Bref être matheux et poète, comprendre les chiffres et les lettres, connaître la beauté du formel, du froid et de la rigueur et la chaleur de la vie des mots des sons et des images, de l'informel. Je rajouterai qu'on n'a pas le choix, quand on est intelligent.

L'intelligence ce n'est pas que l'intuition, c'est aussi la mémoire. Que ce soit celle de travail, qu'on utilise en permanence et qui, plus elle est grande, plus elle permet de ne pas perdre le fil d'une longue phrase, ou la mémoire dans son sens habituel.

L'intelligence c'est aussi être plus idiosyncratique que ceux qui en ont un peu moins. C'est avoir vingt côtés inégaux quand les autres sont des ronds, pour caricaturer. C'est avoir une personnalité plus complexe.

L'intelligence c'est aussi être radical. Mot qui vient du latin radix, racine. Être radical c'est prendre le problème à la racine. Ou plutôt, puisque rien n'est binaire dans ce monde, être intelligent donc radical c'est être plus proche de déraciner l'arbre que les autres. Comme on dit, "quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt".

L'intelligence c'est aussi être sage, n'en déplaise à Zyrdrake. Cependant, comme disaient les Romains, la barbe ne fait pas le philosophe et je rajouterai qu'être philosophe ne fait pas forcément pousser sa barbe. Par sagesse je n'entends pas vie raisonnable ou pruderie. Plutôt, par exemple, une capacité à bien conseiller les autres, à se connaître soi-même, etc.

L'intelligence c'est avoir de l'humour.

L'intelligence c'est mieux digérer.

L'intelligence c'est ce que tout le monde envie secrètement.

L'intelligence, aussi, c'est une chance.

L'intelligence, aussi, c'est un pouvoir. C'est avoir de la puissance, c'est avoir sans cesse plus de possibilités que les autres.

L'intelligence, enfin, c'est ce qui empêche de voter Emmanuel Macron
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Lun 14 Mai 2018 - 21:09

Je suis assez d'accord avec Bastien.
Je pense qu'il y a plusieurs type d'intelligence et je ne pourrais pas tous les nommer, chacun les possède à des degrés différents mais l'Intelligence serait plus une somme de toute les autres.
Je pense aussi que les idiot n'existent pas, c'est un concept inventé pour rabaisser les gens car on a tous une ou plusieurs capacités dominantes.
J'ai l'appui d'Albert Einstein qui disait cette phrase très juste "si l'on juge un poisson sur sa capacité à grimper aux arbres, il passeras sa vie à croire qu'il est stupide"

Bonne soirée Very Happy
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Mar 15 Mai 2018 - 19:11

Z'êtes quand même mignon à dire que la stupidité n'existe pas.
(On attribue beaucoup de choses à Einstein, fait attention aux éléments que tu penses récupérer de lui...)

"L'intelligence c'est être sage", personnellement je ne vois pas la sagesse comme une forme de gentillesse mais comme un réflexion qui a pour but d'être neutre pouvant s'adapter aux besoins/problèmes....
Oh bah merde, on retombe sur le concept d'adaptation.. Mince alors...


(Petite parenthèse, il me semblait qu'il fallait définir l'intelligence, pas se baser sur des exemples pour la justifier...)
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Mar 15 Mai 2018 - 21:37

Premièrement, c'est vrai. C'est mignon de dire que l'idiotie n'existe pas, et c'est aussi un peu idiot.

Ensuite, tu reprends une définition que je n'ai pas utilisée, pour après retomber sur tes pattes. Mais c'est ta définition de la sagesse.

Enfin, quand on a dit "l'intelligence c'est la capacité d'adaptation", on n'a pas dit l'aplha et l'oméga de l'intelligence. On n'a pas épuisé le sujet. Une phrase ne clot pas un sujet. Faudrait écrire un livre pour ça.
Définir, ce n'est pas qu'énoncer une phrase sans ambages, formelle et qui résume quelque chose. Définir c'est tout un travail. Définir c'est faire la délimitation d'un concept, ou autre, dans la tête de quelqu'un (de sorte que la personne cerne assez bien ce concept pour le prendre avec les cinq doigts de l'espirt — le comprendre). Alors oui on peut faire comme toi. Mais on peut faire comme moi aussi. Jésus disait qu'on reconnaît un arbre à ses fruits, et non à ce qu'on peut en lire dans un dictionnaire, il disait sur le mode de la métaphore qu'on peut connaître une cause par ses effets. Bon, j'ai listé quelques effets, voilà
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Carlaaa
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Mar 15 Mai 2018 - 22:05

(Je préviens, je n'ai pas trop lu les derniers messages)

Je répond sur la notion "l'intelligence c'est la capacité d'adaptation" : Dans un sens, c'est vrai et c'est un fait mais je ne pense pas que cela puisse définir l'intelligence, loin de là!
Je m'explique...et là je parle de l'intelligence dans le contexte actuel et pas dans le contexte primaire de l'Homme.

Si on revient au premiers hommes préhistorique, c'est sur que l'intelligence se basait sur l’instinct et OUI la capacité d'adaptation principalement. Mais aujourd'hui, on nous demande d'utiliser une "intelligence spécifique", dans le sens ou, des gens très intelligent peuvent, ne pas réussir dans la vie, ni à l'école.

Et c'est ça que je ne comprend pas! Pourquoi? En fait ça me fait rager que la société ai installé des normes.
Parce qu'on a pas un cerveau qui réfléchie comme on devrait réfléchir, on y arrive pas ?

Bref...je m'égare...et c'est là le début de mon questionnement sur l'intelligence. Il y en a qui ont un esprit brillant mais qui n'ont pas le mode de pensée qu'il faut et par conséquent qui échoues tandis que d'autre réussissent alors qu'ils ne savent même pas mener une réflexion approfondie sur un sujet.

Avec tous ça, on s'y perd, et personnellement, je n'arrive pratiquement plus à distinguer quelqu'un de spécialement intelligent que quelqu'un de "normal" (sans parler des extrêmes) car je ne sais pas ce que veut réellement dire "intelligence" au final.

Voila, donc c'est un peu brouillon mon discourt mais j'espère que vous comprendrez ma pensé ^^
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Mer 16 Mai 2018 - 6:59

Carlaaa, sache que la capacité d'adaptation garde sa place aussi bien, il y'a plusieurs milliers d'années ou dans le contexte actuel. (Je pense que vous comprenez mal la proportion que je lui donnes, c'est un fonctionnement qui donc permets de trouver une solution même à la plus basse échelle.)

Tu dis que les gens très intelligents ne réussissent pas forcément dans la vie ou à l'école.
Mais sont-ils si intelligents que ça, s'il ne réussissent pas c'est qu'il ne comprenne pas et n'ont sûrement pas les éléments pour comprendre. (J'aurais tellement pu taclé, içi, mais ça se fait pas alors bon...)

(T'as un gros problème avec la société toi... )

Ensuite tu compares les gens "normaux" (j'ai horreur de dire ça mais c'est plus simple pour désigner) au gens à haut potentiel. Le problème que j'ai avec le test de QI c'est qu'il ne te donne que 5 dimensions pour le calcul de l'intelligence, mais plein d'autres facteurs peuvent rentrer en compte (social, émotionnel, et cetera...). Des dimensions que tu ne saurais pas exploiter mais que les autres, si. Et celà explique le retard ou décalage de l'intelligence avec la réussite.
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Mer 16 Mai 2018 - 8:04

Je pense que l'échec scolaire de certain est le fruit de la pensée en arborescence de certains HP (car tous n'echouent pas). J'ai la chance d'avoir un prof très patient qui prends la peine de nous expliquer et de répondre à toutes mes questions. Mais d'autres n'ont pas cette chance. Parceque il y a des choses qu'on nous enseigne qu'on doit gober bêtement. C'est à dire sans se poser des questions du genre pourquoi comme ça et pourquoi pas autrement, qu'est-ce qui font qu'on obtient tel ou tel résultat, et si on changeait ça par ça qu'est ce qu'on obtiendrait ? Etc. Et pour comprendre certains mécanismes ou on va dire certaines notions du programme en profondeur,il faut pour les HP comprendre tout. Le pourquoi su comment. En tout cas moi je fonctionne ainsi. Mais certaines choses ne sont démontrées que durant les études supérieures. Alors si on ne comprends pas, impossible de retenir ou d'utiliser des formules. Voilà pourquoi certains HP ne réussissent pas à l'école.

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Zyrdrake
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Mer 16 Mai 2018 - 15:10

C'est cøn t'as failli parler du sujet...

Alors c'est pas qu'on s'en branle de l'échec scolaire mais un peu quand même par contre, tu dis que tu n'arrives pas à revenir bêtement certaines notions du programme. Mais j'ai une question, est ce que ce ne serait pas dû au fait que tu n'arrives pas à le comprendre car tu n'as pas su s'adapter au sujet et tourner le sujet dans un axe qui te parle plus?

Les pensées en arborescence ne sont qu'un fonctionnement, c'est juste que nous sommes capables d'admettre plusieurs voies de réflexion à la fois, Mais en aucun cas TOUTES les voies.

(Et ne rejetes pas la faute sur une faculté/facteur car la réussite scolaire ne se joue pas sur un facteur mais une multitude dont certains avec plus de puissance que les autres et le fonctionnement de la pensée n'a qu'un impact minime, vive la socio dirons-nous...)


Maintenant tu sais que si tu n'arrives pas à apprendre ou comprendre quelques choses c'est parce que tu n'as pas su t'adapter au problème et le modifier en conséquence. Donc je t'invite à montrer des choses que l'on "gober bêtement" (pour reprendre tes mots) à l'école ? Tout est expliquer même si ce n'est pas l'angle d'attaque que tu désires s'en est un...

(Vous avez vraiment un gros problème avec la société...)
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Carlaaa
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MessageSujet: Re: Débat : Qu'est-ce que l'intelligence ?   Mer 16 Mai 2018 - 16:30

Zyrdrake,
je n'ai pas dit que la capacité d'adaptation ne gardait pas sa place mais seulement (et c'est mon avis) qu'elle est moins importante aujourd'hui. Aujourd'hui nous sommes d'avantage "formatés" qu'il y a 2,5 millions d'années.

Maintenant je vais t'expliquer, pourquoi je prétend que des gens intelligents ne réussissent pas dans la vie?
C'est une expérience personnelle:
J'ai 2 oncles.
  -Le premier, Yannick, est chef d'entreprise et gagne très bien sa vie. On peut donc dire qu'il a réussi dans la vie.
  -L'autre, Eric (que je soupçonne d'être HP au passage) enchaîne les jobs et galère financièrement.
Je peut t'assurer que quand les deux sont réuni autour d'une table, Eric va avoir une vivacité d'esprit et un intérêts pour les sujets complexes bien supérieur à celui de Yannick.

Je pense que l'intelligence se caractérise aussi par un intérêt, une curiosité pour les choses intéressantes et compliqués, mais également par le temps de réflexion qu'il faut à une personne pour analyser un sujet.
Voila pourquoi je trouve Eric plus intelligent.

Maintenant, tu vas surement me dire "oui mais c'est dans ta famille, c'est pas forcément une généralité, et Eric n'est pas forcément plus intelligent que Yannick..." (avec aussi une pointe de mépris te connaissant)

Donc, je répond (à ma propre question au final mais bon), j'en ai parlé avec des gens de mon entourage et beaucoup vivent se genre de situation, sachant que mon entourage ne compte pas énormément de personne, on doit pouvoir en déduire que ce cas là n'est pas un cas isolé. Je continue...Pour moi, avoir un intérêt pour les sujets intéressent, les défis intellec' et une vitesse de réflexion rapide ça fait parti des principaux membres de l'intelligence.

Pour finir, je n'ai pas parlé de test de QI, ni que QI, à aucuns moments! Mais d'intelligence. Je ne compare pas les gens "normaux" au haut potentiel, je les comparent à des personnes que je trouve d'avantage intelligente, plus que la moyenne. Je ne considère en aucun cas que le QI détermine l'intelligence d'un individu! (de toute façon ce serait prétentieux de ma part)

PS: Je n'ai pas de problème avec la société, je ne fais que remettre en question sa constitution. De plus, je suis une ado et, HP ou pas, cela me semble normal de se poser des questions et même de trouver des choses injustes.
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